tag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post3169023732489992834..comments2024-01-23T00:39:12.939+01:00Comments on Sortir de Diaspar: À la quête des ondes gravitationnellesDominiquehttp://www.blogger.com/profile/04310665628736354958noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post-51594513435095464332012-02-08T12:52:37.838+01:002012-02-08T12:52:37.838+01:00Inutile de préciser, en effet, car je ne connais q...Inutile de préciser, en effet, car je ne connais qu'un seul physicien dans l'entourage de "qui vous savez". :-D<br />Merci pour ce complément d'information sur l'interféromètre. J'ai aussi parcouru le blog et je suis tombé sur la photo de la nébuleuse de la Tête de Cheval: splendide photo! A suivre... ;-)Richardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post-56364506985904663042012-02-07T22:50:29.350+01:002012-02-07T22:50:29.350+01:00Richard : ah oui au fait, ai-je besoin de préciser...Richard : ah oui au fait, ai-je besoin de préciser que je suis Daddy Science ? :-)Dominiquehttps://www.blogger.com/profile/04310665628736354958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post-925724949824014012012-02-07T22:49:05.482+01:002012-02-07T22:49:05.482+01:00Le point crucial ici est que l'instrument se d...Le point crucial ici est que l'instrument se déforme de manière asymétrique et c'est pour cela qu'il est sensible à sa propre déformation. Si les ondes gravitationnelles déformaient l'espace(-temps) de la même manière dans toutes les directions ça ne marcherait pas. <br />Là, le chemin optique des faisceaux dans les deux bras de l'interféromètre devient légèrement différent et du coup la figure d'interférence se décale.Dominiquehttps://www.blogger.com/profile/04310665628736354958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post-58172236968966669092012-02-07T10:56:00.479+01:002012-02-07T10:56:00.479+01:00@Alvin:
Bonjour.
Effectivement, il m'arrive ...@Alvin:<br /><br />Bonjour.<br /><br />Effectivement, il m'arrive d'écrire des bêtises sur certain blog que nous fréquentons, et c'est par ce blog que je suis arrivé ici. :-)<br /><br />Merci pour ces explications. C'est surtout le second point qui me perturbe, la capacité d'un instrument à détecter qu'il s'est lui-même déformé quand c'est l'espace-temps qui se déforme. Je connais un peu le principe de l'interféromètre qu'on utilise en soufflerie pour la vélocimétrie laser... mais dans le cadre d'un espace-temps indéformable ! :-D<br /><br />La mesure du décalage des franges reflétant les variations des chemins optiques, j'ai toujours du mal à comprendre comment cette variation est mesurable quand c'est l'instrument qui se déforme avec l'espace-temps plutôt que l'instrument qui se déforme dans un espace-temps indéformable. En fait, je ne sais plus très bien où sont les références de longueur et de temps. Je sens qu'il va falloir que je me replonge dans mes vieux cours d'optique... et que je me décide un jour à aborder sérieusement la théorie de la Relativité.<br /><br />En tout cas, bravo pour ce blog très intéressant que j'ai commencé à parcourir. :-)Richardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post-22299786839346757232012-02-06T22:39:49.163+01:002012-02-06T22:39:49.163+01:00@sciencetonante : Si Planck voit un effet des onde...@sciencetonante : Si Planck voit un effet des ondes gravitationnelles primordiales dans la polarisation du fond cosmologique, ce sera un résultat de tout premier ordre, mais ça ne remplacera pas une détection directe qui ouvrira la voie à une véritable astrophysique observationelle basée sur les ondes gravitationnelles.<br /><br />@Richard : Merci d'être passé sur ce blog :-) nous avons des connaissances bloguesques communes je crois !<br /><br />Pour la première question : effectivement, le challenge des détecteurs d'ondes gravitationnelles être d'arriver à réduire au minimum les moindres sources de bruit de fond. Pour la petite histoire au début Virgo enregistrait parait-il un signal périodique, qui s'est révélé être le choc des vagues sur la côte... Mais on arrive à réduire ces minuscules sources de bruit de fond et surtout à comprendre celles qui restent de façon à les ignorer.<br /><br />Pour la deuxième question : en effet, si on mesurait la modification de l'espace-temps avec une règle, il y aurait un problème, puisque la longueur de l'instrument de mesure se modifierait de la même manière que ce que l'on chercherait à mesurer. Toute l'astuce est d'utiliser un instrument qui peut détecter le fait qu'il s'est lui même modifié ! C'est le cas d'un interféromètre de Michelson qui, sous l'effet du passage d'une onde gravitationnelle, va voir la longueur d'un de ses bras diminuer et celle de l'autre augmenter. Les franges d'interférence vont donc se trouver décalées.Dominiquehttps://www.blogger.com/profile/04310665628736354958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post-39695966788601301412012-02-06T18:36:38.231+01:002012-02-06T18:36:38.231+01:00Bonjour.
Je ne connais rien à la Relativité Restr...Bonjour.<br /><br />Je ne connais rien à la Relativité Restreinte, encore moins que rien à la Relativité Générale et aux ondes gravitationnelles (mon rayon, ça serait plutôt l'étude des courants d'air non relativistes), mais c'est un sujet qui me passionne... et qui fait gravement surchauffer mes pauvres petits neurones. Mes questions vous paraîtront simplistes, mais dans les tentatives de mesure directe du passage des ondes gravitationnelles, deux choses me laissent perplexe:<br /><br />1. Vu l'extrême petitesse des variations de longueur à mesurer (de l'ordre des dimensions d'un atome !), comment peut-on être certain d'avoir éliminé toutes les vibrations parasites ? Ne va-t-on pas mesurer tout simplement les vibrations dues à la circulation routière à des kilomètres du détecteur... ou encore les battements de cœur des physiciens qui attendent fébrilement les résultats? :)<br /><br />2. Admettons que le point 1 soit résolu. Si j'ai bien compris, on cherche à mettre en évidence le passage des ondes gravitationnelles par la mesure d'une variation de longueur qui serait due à la déformation de l'espace temps par ces mêmes ondes gravitationnelles. Pour mesurer une longueur, il faut une "règle". Mais si l'espace-temps se dilate ou se contracte, il devrait en être de même de tout son contenu, c'est-à-dire de la masse d'épreuve ou du bras de l'interféromètre... et de la "règle" qui sert à les mesurer! Dans ce cas, la "règle" devrait toujours donner la même longueur, et il me parait impossible de mettre en évidence le passage d'ondes gravitationnelles autrement que par des effets indirects. Je ne doute pas que cette variation de longueur soit mesurable directement si les physiciens ont consacré leur énergie à construire de tels détecteurs, mais où est mon erreur ? Comment peut-on soustraire la "règle" aux déformations de l'espace-temps ? Autrement dit, comment les variations de chemin optique dans un interféromètre sont-elles mesurables si c'est l'espace-temps qui se déforme ?<br /><br />Merci d'éclairer ma lanterne (si ça ne demande pas un développement de quelques centaines de pages :D ) ou de m'indiquer quelque référence solide.Richardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7838942639864397344.post-43852037791675233022012-02-06T11:51:35.319+01:002012-02-06T11:51:35.319+01:00Chouette article sur ces mystérieuses ondes gravit...Chouette article sur ces mystérieuses ondes gravitationnelles ! <br /><br />Parmi les moyens "alternatifs" de les mettre en évidence, il y a aussi une petite chance d'y arriver en étudiant la polarisation des fluctuations du fond diffus cosmologique. <br /><br />http://public.planck.fr/outils/physique/polarisation<br /><br />J'ai appris que la collaboration Planck publiera ses premiers résultats "cosmologiques" début 2013, avec un peu de chance ils vont griller la politesse à VIRGO :-)Anonymousnoreply@blogger.com